Bakan sordu, Şenol Güneş Hagi mi, Alex mi sorusunu yanıtladı! Gençlik ve Spor Bakanı Dr. Mehmet Muharrem Kasapoğlu, A Ulusal Ekip Teknik Yöneticisi Şenol Güneş ile bir ortaya geldi. Bakan Kasapoğlu’nun sorularını yanıtlayan deneyimli teknik adam, yarın başlayacak Avrupa Futbol Şampiyonası için “her insanın hayali var lakin ortak olan hayallerimizi evvel birleştirelim. Onun için ortak düşüneceğiz, ortak çalışacağız, ortak hislerimizi paylaşacağız” iletisini verdi.
A Ulusal Futbol Kadrosu’nun yarın başlayacak EURO 2020 için Antalya’da geçirdiği kamp devri sırasında Gençlik ve Spor Bakanı Dr. Mehmet Muharrem Kasapoğlu, Ulusal Ekip Teknik Yöneticisi Şenol Güneş ile bir ortaya gelerek keyifli bir söyleşi gerçekleştirdi. Bakan Kasapoğlu’nun sorularını samimiyetle yanıtlayan deneyimli teknik adam, ulusal kadronun son durumuyla ilgili bilgilerden en beğendiği yabancı futbolcuya, Avrupa Şampiyonası’ndaki beklentilerden unutamadığı müsabakaya kadar birfazlaca mevzuya değindi.
Şenol Güneş, Bakan Kasapoğlu ile yaptığı söyleşide, “Önümüze bir sürü mani çıkacak, A’dan Z’ye bu manisi aşacak anlayışta kendimizi yetiştirmemiz lazım” dedi. Güneş, “Çocuklarımızın zekâsı fevkalade. Kadro uygun diyorlar, beklenti büyük, beklentinin altında kaldığın vakit başarısız diyorlar. Bunların hepsi yanlış. Durum tespiti yapacağız” sözlerini kullandı.
Bakan Kasapoğlu’nun ‘quiz’ sorularına da cevap veren Güneş; hangi sporu sevdiğini, Türkiye’ye gelen en âlâ yabancı teknik yöneticinin kendisi için kim olduğunu deklare etti. Güneş; “Hagi mi, Alex mi?” sorusunu ise “Hagi derim. Ben Hagi’yi daha epeyce önemsiyorum. Taraftar gözüyle bakmıyorum” formunda yanıtladı.
Şenol Güneş, 2002 Dünya Kupası’ndaki unutulmaz anlarla ilgili “En büyük mutluluğumdur” sözlerini kullanırken; “Kulüpler bazında da Trabzonspor’un birinci çıkışı da en büyük mutluluklarımdan biridir. İkimizin de var oluşu bir arada oldu” dedi.
İŞTE O SÖYLEŞİ
Bakan Mehmet Muharrem Kasapoğu ile Şenol Güneş söyleşisinin tamamı:
Şenol Güneş: Önümüze bir sürü mahzur çıkacak, A’dan Z’ye bu mahzuru aşacak anlayışta kendimizi yetiştirmemiz lazım. Çocuklarımızın zekâsı dayanılmaz. Grup yeterli diyorlar, beklenti büyük, beklentinin altında kaldığın vakit başarısız diyorlar. Bunların hepsi yanlış. Durum tespiti yapacağız. Ne var elimizde, ne yapabiliriz, yapılması için vakit gerekir mi, gerekmez mi, biz mi eğitici olarak yanlışız, oyuncu mu, imkânlar mı? İşte o projeleri hazırlamak lazım. Burada şu anda büyük bir bahtımız var.
Halkın tevvecühünü görüyorum. Epeydir vardı fakat bu orta biraz daha arttı. Yürürken, gezerken, gazetelerde… “Biz birlikte mutluyuz” anlayışı var. Aslında Türkiye için de hoş bir ileti. her insanın farklı fikri olsa bile biz bir aileyiz. “Bizim Çocuklar” duygusu var. Bu çocukları Van’da da, Kayseri’de de, Antalya’da da ailenin içerisinde göstermeye çalışıyoruz. Yusuf, Ozan, Burak bu yaşta yurt dışına gitti. O kadar hoş örneklerimiz var ki… Lakin ben bunlara bakarak değil, başından beri söylüyorum. Ben, bana yatırım yapılmadan belirli bir yere geldim. Bundan daha sonra da bu türlü ilerlenmesini değil, oyunculara yatırım yapılmasını istiyorum. Benim üzere binlerce insan var. Bunları ortaya çıkarmak lazım. Türkiye’nin iktisadına katkı yapılacak her şeyin önünü açmak lazım. Futbolda bu kadar yatırım yapılıyorsa; “Devletten parayı alayım, harcayayım, borcum varken de vergi affı çıkar ve borcum düşür” zihniyeti sürdürülebilir değil. Devlet sana verecek fakat gençleri sen yetiştir diye verecek. Avrupa’da da Bayern Münih’te yapıyor bunu fakat sen de yetiştir diye veriyor. Bayern Münih’in 350 milyon bütçesi var öncedenki sene. O bütçeyi de harcamak durumunda. Onun için transfer yapıyor. Federasyona biz de dahil epey iş düşüyor. Raporlama yapıp, ne yapılabiliriz diye bakmak lazım.
Arzum şu; futbolu kendi haline bırakmayalım. Bıraktığımız vakit makus yönetiliyor. Kulüplerdeki beşerler kendi keyfine bakılırsa yönetiliyor. Benim bir marka bedelim var. Şu anda benim kıymetim hiç bir şey yapmasam bile paraya dönüştürür. Lakin bizde adam evvel parayla başlıyor. Parayla başlarsan bu bedel oluşmaz. Benim bedelim evvelden de vardı fakat bu kadar yoktu. Bilgi, marifet ve deneyimler bu noktada değerli. Bunu her vakit bir şeye dönüştürürsün. Gençken yapsaydım, bugünkü bedelim olmazdı. Bizim insanımız da bunu bilmiyor. Her alanda kıymetli olmayı, insani kıymetleri ön plana çıkarmak lazım. Gerçek işler yapmak, üretmek, kendini geliştirmek ve katkı yapmak.
İş kolu olarak ben öğretmenliği, askerliği, doktorluğu biliyordum ondan sonrasında mühendislik ve bir sürü branşlar çıktı lakin artık sanatta, müzikte, filmed o kadar hoş döviz getiren işler var ki; burada da yetiştirelim. Herkesi mühendis, avukat yapamayız. İşsizlik başlıyor bu biçimde. Sporla sanatı birleştirelim. İki branşı fazlaca önemsiyorum. Sizin de çalışmalarınız var. Sanat ve sporu nefes alınacak alanda yapmak gerekiyor. Çocuklarımıza imkânı verebiliriz diye düşünüyorum.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Aslında spor da bir sanat lakin sanat tarafını atlet da olsan geliştirebilecek bir mekanizmayı da kurmak lazım. Sanatı spordan, sporu kültürden ayıramayız hepsi iç içe aslında…
Şenol Güneş: Bir grup düşünün ki kaybettiği vakit bile ayakta duruyor ve yine kazanıyor. Avrupa Şampiyonası bir imaj. Türkiye’nin tanıtımı, sportif muvaffakiyet, fair play, bunların hepsini kullanmak lazım. Ancak bunu işlemek kolay değil. Çocukların ne kadar etkilediğini biliyorum. Dünya Kupası’nda da yaşadık bunu. Onlara; “Maç ne olursa olsun, sakın yere eğilmeyin. Çıkın alana kaybedersek de kazanırsak da alkışlar, birlikte oluruz” dedim. Doğal hoş gitti, Japonya’yı alanında yendik. Ben de girdim alana, konut sahibini alkışlattık. Çok hoş bir atmosfer oldu. Senegali yendik, onda da hoş oldu. Brezilya’ya yenildik. Bizimkiler bir daha yerde. Ayağa kaldırdım ne yapıyorsunuz diye. 1-0 yenildik, nasıl Brezilya’yı elimizden kaçırdık diye üzüldüler. daha sonra Kore’yle oynadık. Kore’yi yendik, o maça birkaç futbolcunun yarı finalden daha sonra aileleri gelmişti. Bir baktım ki çocuklar aldı omuzuna çocukları, Kore’li futbolcuları birlikte tribünlere gittiler. O fotoğraflar UEFA’da fair play diye paylaşıldı. İz bıraktık. Yalnızca saha kararı değil… Final maçı Almanya-Brezilya maçıydı lakin o üçüncülük maçı ambiyansıyla o kadar iz bıraktı ki, o yüzden futbolun bu tarafı kıymetli. Birinciler unutulmaz. Öyküler unutulmaz. Türkiye’nin renkli bir çıkışı vardı orada…
Şenol Güneş: Evvelce bu biçimde değildi. Mahallenin büyüğü, esnafı geliyordu, size yardımcı oluyordu. Seyahatin parasını ben vereyim derlerdi. Artık o denli değil ki. Transfer parası kıymetli olan. Seyahat parası artık hiç bir şey değil.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Seyahat kıymetli bir kalemdi.
Şenol Güneş: Seyahate götürmek için yardım arardık bizim vaktimizde. Ben kendim de hayli yaptım.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Artık fazlaca farklı. Bu sahiden sanayi oldu artık. Spor ve futbol sanayi fazlaca farklı bir şey.
Şenol Güneş: En başta Futbol var. daha sonra basketbol geliyor. Aslında muvaffakiyet olarak voleybolda kızlarımız epeyce yeterli lakin bu futbolun bir tabiatı var dünyada. Bunun farklı bir iktisadı var. O yüzden bunu onlarla yarıştırmak hakikat değil. Adam Amerika’da da basketbolu ve beyzbolu epey seviyor. Ben Kore’de kaldım. Futbola sevgi var lakin beyzbolun yerini tutmuyor. Oradaki iş erkeklerinın hepsi beyzbol oynadılar, golf oyadılar. daha sonrasında kendi ülkelerinde çalışanlarına onu önemsetiyor. O ülkelerin yapısı ile orantılı gidiyor. Amerika’da futbolu istesen de sevdiremiyorsun. Lakin ne yapıyor Amerikalı uyanıklar? Futbola dünyada olan ilgiyi görüyor. Bu sporun o kadar kitlesi var, onlarda da para var. Oradaki şirketler, ülke haricinden kulüp satın almaya çalışıyor. Avrupa Harika Lig’i davası da onun için çıktı esasen. Onun ismi var, oburunun ismi var. Ben bunları alayım, onlara da para vereyim. Kulüpler de uyanık, borç yaptılar, para alırım diye düşündüler. daha sonrasında ne olacak? UEFA haklı lakin UEFA’nın kusuru şu; kardeşim bu biçimde da pastayı biraz paylaşın. Ben babayım, çocuklara istikrarlı dağıtmazsam, çocuğun bir tanesi ilerde bana rahatsızlık verir. Babalığını yapacaksın. UEFA olarak yapmadığın vakit adam da diyor ki; ben de bu biçimde yaparım. Her kulübün başında uyanık biri çıkar. Çıkıyor da aslına bakarsanız, bizde de var epeyce uyanık. Bir kısmı futbola yatırım yapıyor, bir kısmı da kendine yapıyor. Biz kendine yapanları değil de futbola yatırım yapanları destekleyeceğiz.
“İLKELERİM VAR”
Çok başarılı oldum, ayrıldığım vakit içinder oldu. örneğin Ulusal Ekip ile Kore’den geldiğim vakit boştum. Fatih hocayı Galatasaray’dan aldılar, beni almadılar. Ben demem ancak hayatta kimseye de minnetim yoktur o mevzuda. Beşiktaş’tayken de “Aman gel” diyorlar. Ben de “Şimdi olmaz, benim prensiplerim var iki grup olmaz” dedim. Bakın nereden nereye geliyorsunuz. Bir yerde boşken istemiyorlar. Bir yerden doluyken aman gel diyorlar. Onun için siz doğruyu yapacaksınız. Ben oyuncuyu da söylüyorum. Oğlum seni artık oynatmıyorum ancak oynattığım vakit hazır ol. O talihini kullanmalısın lakin dersen ki “Hoca sen oynattın ancak hazır değilim” kusura bakma, kime ne vakit talih geleceği aşikâr değil. Her vakit hazır olmalısın. Bu hayat için de bu biçimde.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Sen yanlışsız olduktan daha sonra eninde sonunda kazanırsın.
Şenol Güneş: En azından memnun olursun. Vicdanen yapabileceğimi yapmış olurum. Oyuncularıma da birebir şeyi söylerim.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Hepimiz için geçerli hocam. Birkaç başarısızlıktan daha sonra “Hoca makûs, oyuncu berbat, federasyon makûs…”
Şenol Güneş: Tenkit yapsın fakat yok etmek makûs.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Yok edercesine bir tenkit, acımasızlık. Bu da yanlış.
Şenol Güneş: İşte o bizim toplumunun yapısı. Demin dedim ya hayal kırıklığım ve korktuğum şey o. Ben dayanırım da millet dayanmıyor.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Bu sefer muvaffakiyet çıtasını adam üst koyamıyor altında kalmamak için. Hayallerini söz edemiyor. meğer bizim aslında eğitim sistemimizde bu biçimde bir muhtaçlık var. Hayal eden, hayalini epeyce üstte tutabilen bir jenerasyon ve bunun peşinden koşan jenerasyon yetiştirmemiz lazım.
Şenol Güneş: O bahiste ben çalışıyorum. Artık benim hayalim değerli de benim hayalim tek başına bir şey söz etmez. Sizin de hayaliniz var, her insanın hayali var lakin ortak olan hayallerimizi evvel birleştirelim. Benim hayalimde farklılık olabilir lakin ortak hayalde birleşelim. Onun için ortak düşüneceğiz, ortak çalışacağız, ortak hislerimizi paylaşacağız. Bu olduğu vakit kendini geliştirirsin. Grup de o denli bir şey. Her oyuncunun beklentisi var. Biri defans, bir orta saha, biri forvet, biri de oynamıyor. her insanın bakılırsavi var. her insanın tıpkı duyguyu, kanıyı paylaşması için yanlışsız unsurları koymamız gerekiyor. Onu yaptığımızda kuvvetliyüz. örneğin; 3 maç yaptık. Kolay olan güç bitti, güç olan kolay geçti. Bu bir bütündür.
ŞENOL GÜNEŞ İLE SORU-CEVAP
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Hamsi tava mı? Hamsi ızgara mı?
Şenol Güneş: Ben tavayı yiyemiyorum. Kızartma olduğu için yağ dokunuyor lakin miden güzelse hamsi tava yenir. Ben buğulama yiyorum kimi vakit.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Hocam Trabzon’u özlüyorsundur. Bir Trabzon’a da gideceğiz. Çarşıbaşı’na birkaç tesis yapıyoruz. Orada döner mi yiyelim, ne yiyelim?
Şenol Güneş: birlikte gidelim. Hatta Doğu Karadeniz’de 2-3 yere gidelim. Ben örneğin Doğu’da Antep’i de önemsiyorum. Orası da merkezi bir yer. Orada da önemli bir potansiyel var.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Antep’teydim evvelki cuma günü. Her alanda üreten bir kent. Bu fırsatları uygun kıymetlendirmemiz lazım. Şu an nüfus açısından, genç nüfus manasında en yüksekteyiz. Nüfus artış suratı düşüyor. Nüfus artıyor lakin nüfus artış suratında düşüş var. Eskisi üzere değil. Evvelden 4 çocuk var ise artık 2 çocuk var.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Siz artık golf oynuyorsunuz. Öteki?
Şenol Güneş: Artık oynamıyorum. Artık yürüyüş. aslına bakarsanız benim vaktim yok.
Muharrem Kasapoğlu: İlgilendiğiniz sportif branş nedir?
Şenol Güneş: Yürüyüş ve yüzme.
Muharrem Kasapoğlu: Ben de fazlaca seviyorum yüzmeyi.
Şenol Güneş: Ben yüzmeyi sıhhat için de yapıyorum. Bizim Riva’daki tesiste var. Burada da örneğin yarım saat 1 saat yüzerim.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Artık bir yüzme kampanyası başlattık hocam. “Yüzme Bilmeyen Kalmasın” diye bir proje. Artık 40-50 bin üstü ilçelerde her yere havuz yapıyoruz. aslına bakarsan büyükşehirlerde olimpik havuzlarımız var. Yüzme öğrenmek isteyen herkese yüzme öğretiyoruz. Haydi herkes yüzmeye…
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Hocam unutamadığınız maç?
Şenol Güneş: Benim o kadar var ki ancak örneğin kazandığımız olarak Senegal maçını söyleyebilirim. Kaybettiğimizi de ulusal ekip için söyleyeceğim. Letonya maçıydı. Burada Avrupa Şampiyonası’na gidecektik. Orada 1-0 kaybettik, burada 2-2 birliktee kaldık.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Letonya bize daima aykırı geliyor.
Şenol Güneş: Olacak şey değil. 3 tane gol atmışız. 3 tane gol yiyeceğimiz aklımıza gelmez ya. 2-0 galipken rahat olmadı. Bunu şuna bağlıyorum; yorgunluk vardı lakin asıl durum pandemiden dolayı o akşam maç bittikten daha sonra 6 oyuncuda covid çıktı. O denli oynadılar. Çağlar, Enes, Yusuf… Onların hepsi maç bitiminde seyahate gidecekler ya, test yaptılar hepsi müspet çıktı.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Türkiye’ye gelen en düzgün yabancı hoca?
Şenol Güneş: Uygun hocalar geldi. Jupp Derwall’ı başka tutuyorum.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: En yeterli yabancı futbolcu?
Şenol Güneş: Tanıdığım için Şota. Yetenek olarak, kişilik olarak da… Zira genç yaşta aldık onu. Daha piyasaya çıkmamıştı ve bizden Ajax’a gitti. Ben onu önemsiyorum ancak dışarıdan gelen oyuncu olarak Hagi uygun oyuncudur, Alex düzgün oyuncudur.
Muharrem Kasapoğlu: Kaleci olarak?
Şenol Güneş: Kaleci olarak bizim vaktimizde Datcu’yu ben çok seviyordum. Schumacher geldi marka olarak. Benim antrenörlüğüm devrinde Jean-Marie Pfaff geldi lakin onu o kadar tutmam.
Muharrem Kasapoğlu: Yaşar vardı bizim vaktimizde. Sizinle birebir periyottu.
Şenol Güneş: Yaşar ile bizim öykümüz var. Altındağ’da oynuyordu. Ben de Sebat’ta oynuyordum birinci profesyonel yılımda. Antep’e gitti. Antep’ten 9 tane yediler. Transfer ettiler onu ancak şampiyon yaptılar Antep’i.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Yaşar Fener’de güzeldi bir orta.
Şenol Güneş: Berbat kaleci değil ancak fazlaca üst düzey kaleci de değildi. Düzgün bir insandır. Öyküleri epey hoştur. 8 tane yediğimiz maçı epey hoş anlatır ki dalga geçmesi falan fazlaca hoş.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Benim futbolu fazlaca âlâ takip ettiğim senelerda popülerdi. O yüzden Yaşar’ı unutmam.
Şenol Güneş: Popülerdi fakat popülerliği üst çıkamıyor. Kaleciliği eksikti. Bizim devrimizde ben de dahil üst düzey kaleci yoktu.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Hocam en büyük mutluluğunuz?
Şenol Güneş: Mutluluğum ailem ile birlikte olmak. Saha kararına gelirsek Dünya Kupası en değerli mutluluğumdur. Kulüpte de Trabzonspor’un birinci çıkışıdır. Onun var oluşu ile benim var oluşum birlikte oldu. Yani ürettiğiniz ile büyüdünüz. daha sonra ben geldim Beşiktaş’a daha evvel şampiyon oldu, muvaffakiyetler gördü ancak Trabzonspor o muvaffakiyetlerin hiç birini görmedi. Yalnızca ben değil, ekipteki tüm oyuncular birliktece bir eser ortaya çıkardık. Artık tekrar şampiyon olduğunda sevinirsin lakin birincisi üzere olmaz. Dünya Kupası’na katılsak ve üçüncü olsak da birincisi üzere olmayacaktır. ötürüsıyla birinciler hayli değerlidir. Benim için de o Dünya Kupası fazlaca kıymetliydi. Keder olarak Avrupa Şampiyonası’na gidememiştik oraya gitme hakkımı da artık kullandım. Letonya maçında ayağımıza gelmişti. Orada biraz mağdur olduk fakat 2-0’dan 2-2 oldu ve elendik. Ona üzülmüştüm. Çok üzüldüğüm maçlar var yahut sevindiğim maçlar.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Ronaldo mu? Messi mi?
Şenol Güneş: Ben orada ayırmam. İkisini de önemserim lakin yetenek ve çabukluk olarak Messi. İkisi de çalışıyorlar. Bir kez hürmet duyulması lazım. Sürdürülebilir olması epey kıymetli. Ronaldo fazlaca kuvvetli. Çalışma ideolojisi olarak Ronaldo onu sürdürdü. Ronaldo onları yapmasaydı bugünlere de gelemeyebilirdi. Ümit ulusal grupta Portekiz’de oynuyordu. Hamitler de ümit ulusal grupta oynuyordu bu biçimde. Ronaldo zayıftı, dripling özellikleri ile ön plana çıkardı ve onu taşır hale getirdi. İkisini de hürmet duyuyorum. İkisi de tıpkı devrin güzel futbolcuları fakat geçmişle kıyaslamam. Geçmiş örneğin Pele, Maradona. Her oyuncu kendi devrindedir. Artık diyorlar ki; Haaland mı, Mbappe mi yoksa Ronaldo, Messi mi? Ronaldo, Messi ispatladı. Bunlar daha oynayacaklar. Tıpkı bizim gençler üzere. Rüştü kaleciliğini ispatladı, Alpay yaptı, Tugay yaptı. Bunları da 3-5 sene daha sonra konuşabiliriz fakat şu an demek yanlışsız değil. Tamam şimdiki oyuncular fazlaca yetenekli fakat 2 sene, 3 sene, 4 sene daha sonra oynayıp göstermek değerli. Çok yetenekli oyuncudan bir periyot oynayıp da âlâ deyip de daha sonra vazgeçebiliriz. Muhammed diye bir oyuncu var. Daima o örnek veriliyor. Çok uygun oyuncuydu ancak artık piyasada yok. Bize de hocam bu epeyce güzel oynuyor diyorlar. Tamam oynuyor da devam etsin biz de takip ediyoruz. Madem düzgün devam etsin. Etmiyorsa demek ki düzgün futbolcu değil. Düzgün ancak sürdürülebilir hale getiremiyor demek ki.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Bizim o sistemi kurmamız lazım.
Şenol Güneş: Benim hayat ideolojim budur. Oyuncuyu kolay kolay almam aldığımda da kolay kolay bırakmam. Bu benim sevgim ile ilgili değil, sorumluluğum ile ilgili.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Hagi mi Alex mi?
Şenol Güneş: Hagi derim. Ben Hagi’yi daha fazlaca önemsiyorum. Taraftar gözüyle bakmıyorum. Benim aslına bakarsan o denli bir şeyim yoktur.
A Ulusal Futbol Kadrosu’nun yarın başlayacak EURO 2020 için Antalya’da geçirdiği kamp devri sırasında Gençlik ve Spor Bakanı Dr. Mehmet Muharrem Kasapoğlu, Ulusal Ekip Teknik Yöneticisi Şenol Güneş ile bir ortaya gelerek keyifli bir söyleşi gerçekleştirdi. Bakan Kasapoğlu’nun sorularını samimiyetle yanıtlayan deneyimli teknik adam, ulusal kadronun son durumuyla ilgili bilgilerden en beğendiği yabancı futbolcuya, Avrupa Şampiyonası’ndaki beklentilerden unutamadığı müsabakaya kadar birfazlaca mevzuya değindi.
Şenol Güneş, Bakan Kasapoğlu ile yaptığı söyleşide, “Önümüze bir sürü mani çıkacak, A’dan Z’ye bu manisi aşacak anlayışta kendimizi yetiştirmemiz lazım” dedi. Güneş, “Çocuklarımızın zekâsı fevkalade. Kadro uygun diyorlar, beklenti büyük, beklentinin altında kaldığın vakit başarısız diyorlar. Bunların hepsi yanlış. Durum tespiti yapacağız” sözlerini kullandı.
Bakan Kasapoğlu’nun ‘quiz’ sorularına da cevap veren Güneş; hangi sporu sevdiğini, Türkiye’ye gelen en âlâ yabancı teknik yöneticinin kendisi için kim olduğunu deklare etti. Güneş; “Hagi mi, Alex mi?” sorusunu ise “Hagi derim. Ben Hagi’yi daha epeyce önemsiyorum. Taraftar gözüyle bakmıyorum” formunda yanıtladı.
Şenol Güneş, 2002 Dünya Kupası’ndaki unutulmaz anlarla ilgili “En büyük mutluluğumdur” sözlerini kullanırken; “Kulüpler bazında da Trabzonspor’un birinci çıkışı da en büyük mutluluklarımdan biridir. İkimizin de var oluşu bir arada oldu” dedi.
İŞTE O SÖYLEŞİ
Bakan Mehmet Muharrem Kasapoğu ile Şenol Güneş söyleşisinin tamamı:
Şenol Güneş: Önümüze bir sürü mahzur çıkacak, A’dan Z’ye bu mahzuru aşacak anlayışta kendimizi yetiştirmemiz lazım. Çocuklarımızın zekâsı dayanılmaz. Grup yeterli diyorlar, beklenti büyük, beklentinin altında kaldığın vakit başarısız diyorlar. Bunların hepsi yanlış. Durum tespiti yapacağız. Ne var elimizde, ne yapabiliriz, yapılması için vakit gerekir mi, gerekmez mi, biz mi eğitici olarak yanlışız, oyuncu mu, imkânlar mı? İşte o projeleri hazırlamak lazım. Burada şu anda büyük bir bahtımız var.
Halkın tevvecühünü görüyorum. Epeydir vardı fakat bu orta biraz daha arttı. Yürürken, gezerken, gazetelerde… “Biz birlikte mutluyuz” anlayışı var. Aslında Türkiye için de hoş bir ileti. her insanın farklı fikri olsa bile biz bir aileyiz. “Bizim Çocuklar” duygusu var. Bu çocukları Van’da da, Kayseri’de de, Antalya’da da ailenin içerisinde göstermeye çalışıyoruz. Yusuf, Ozan, Burak bu yaşta yurt dışına gitti. O kadar hoş örneklerimiz var ki… Lakin ben bunlara bakarak değil, başından beri söylüyorum. Ben, bana yatırım yapılmadan belirli bir yere geldim. Bundan daha sonra da bu türlü ilerlenmesini değil, oyunculara yatırım yapılmasını istiyorum. Benim üzere binlerce insan var. Bunları ortaya çıkarmak lazım. Türkiye’nin iktisadına katkı yapılacak her şeyin önünü açmak lazım. Futbolda bu kadar yatırım yapılıyorsa; “Devletten parayı alayım, harcayayım, borcum varken de vergi affı çıkar ve borcum düşür” zihniyeti sürdürülebilir değil. Devlet sana verecek fakat gençleri sen yetiştir diye verecek. Avrupa’da da Bayern Münih’te yapıyor bunu fakat sen de yetiştir diye veriyor. Bayern Münih’in 350 milyon bütçesi var öncedenki sene. O bütçeyi de harcamak durumunda. Onun için transfer yapıyor. Federasyona biz de dahil epey iş düşüyor. Raporlama yapıp, ne yapılabiliriz diye bakmak lazım.
Arzum şu; futbolu kendi haline bırakmayalım. Bıraktığımız vakit makus yönetiliyor. Kulüplerdeki beşerler kendi keyfine bakılırsa yönetiliyor. Benim bir marka bedelim var. Şu anda benim kıymetim hiç bir şey yapmasam bile paraya dönüştürür. Lakin bizde adam evvel parayla başlıyor. Parayla başlarsan bu bedel oluşmaz. Benim bedelim evvelden de vardı fakat bu kadar yoktu. Bilgi, marifet ve deneyimler bu noktada değerli. Bunu her vakit bir şeye dönüştürürsün. Gençken yapsaydım, bugünkü bedelim olmazdı. Bizim insanımız da bunu bilmiyor. Her alanda kıymetli olmayı, insani kıymetleri ön plana çıkarmak lazım. Gerçek işler yapmak, üretmek, kendini geliştirmek ve katkı yapmak.
İş kolu olarak ben öğretmenliği, askerliği, doktorluğu biliyordum ondan sonrasında mühendislik ve bir sürü branşlar çıktı lakin artık sanatta, müzikte, filmed o kadar hoş döviz getiren işler var ki; burada da yetiştirelim. Herkesi mühendis, avukat yapamayız. İşsizlik başlıyor bu biçimde. Sporla sanatı birleştirelim. İki branşı fazlaca önemsiyorum. Sizin de çalışmalarınız var. Sanat ve sporu nefes alınacak alanda yapmak gerekiyor. Çocuklarımıza imkânı verebiliriz diye düşünüyorum.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Aslında spor da bir sanat lakin sanat tarafını atlet da olsan geliştirebilecek bir mekanizmayı da kurmak lazım. Sanatı spordan, sporu kültürden ayıramayız hepsi iç içe aslında…
Şenol Güneş: Bir grup düşünün ki kaybettiği vakit bile ayakta duruyor ve yine kazanıyor. Avrupa Şampiyonası bir imaj. Türkiye’nin tanıtımı, sportif muvaffakiyet, fair play, bunların hepsini kullanmak lazım. Ancak bunu işlemek kolay değil. Çocukların ne kadar etkilediğini biliyorum. Dünya Kupası’nda da yaşadık bunu. Onlara; “Maç ne olursa olsun, sakın yere eğilmeyin. Çıkın alana kaybedersek de kazanırsak da alkışlar, birlikte oluruz” dedim. Doğal hoş gitti, Japonya’yı alanında yendik. Ben de girdim alana, konut sahibini alkışlattık. Çok hoş bir atmosfer oldu. Senegali yendik, onda da hoş oldu. Brezilya’ya yenildik. Bizimkiler bir daha yerde. Ayağa kaldırdım ne yapıyorsunuz diye. 1-0 yenildik, nasıl Brezilya’yı elimizden kaçırdık diye üzüldüler. daha sonra Kore’yle oynadık. Kore’yi yendik, o maça birkaç futbolcunun yarı finalden daha sonra aileleri gelmişti. Bir baktım ki çocuklar aldı omuzuna çocukları, Kore’li futbolcuları birlikte tribünlere gittiler. O fotoğraflar UEFA’da fair play diye paylaşıldı. İz bıraktık. Yalnızca saha kararı değil… Final maçı Almanya-Brezilya maçıydı lakin o üçüncülük maçı ambiyansıyla o kadar iz bıraktı ki, o yüzden futbolun bu tarafı kıymetli. Birinciler unutulmaz. Öyküler unutulmaz. Türkiye’nin renkli bir çıkışı vardı orada…
Şenol Güneş: Evvelce bu biçimde değildi. Mahallenin büyüğü, esnafı geliyordu, size yardımcı oluyordu. Seyahatin parasını ben vereyim derlerdi. Artık o denli değil ki. Transfer parası kıymetli olan. Seyahat parası artık hiç bir şey değil.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Seyahat kıymetli bir kalemdi.
Şenol Güneş: Seyahate götürmek için yardım arardık bizim vaktimizde. Ben kendim de hayli yaptım.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Artık fazlaca farklı. Bu sahiden sanayi oldu artık. Spor ve futbol sanayi fazlaca farklı bir şey.
Şenol Güneş: En başta Futbol var. daha sonra basketbol geliyor. Aslında muvaffakiyet olarak voleybolda kızlarımız epeyce yeterli lakin bu futbolun bir tabiatı var dünyada. Bunun farklı bir iktisadı var. O yüzden bunu onlarla yarıştırmak hakikat değil. Adam Amerika’da da basketbolu ve beyzbolu epey seviyor. Ben Kore’de kaldım. Futbola sevgi var lakin beyzbolun yerini tutmuyor. Oradaki iş erkeklerinın hepsi beyzbol oynadılar, golf oyadılar. daha sonrasında kendi ülkelerinde çalışanlarına onu önemsetiyor. O ülkelerin yapısı ile orantılı gidiyor. Amerika’da futbolu istesen de sevdiremiyorsun. Lakin ne yapıyor Amerikalı uyanıklar? Futbola dünyada olan ilgiyi görüyor. Bu sporun o kadar kitlesi var, onlarda da para var. Oradaki şirketler, ülke haricinden kulüp satın almaya çalışıyor. Avrupa Harika Lig’i davası da onun için çıktı esasen. Onun ismi var, oburunun ismi var. Ben bunları alayım, onlara da para vereyim. Kulüpler de uyanık, borç yaptılar, para alırım diye düşündüler. daha sonrasında ne olacak? UEFA haklı lakin UEFA’nın kusuru şu; kardeşim bu biçimde da pastayı biraz paylaşın. Ben babayım, çocuklara istikrarlı dağıtmazsam, çocuğun bir tanesi ilerde bana rahatsızlık verir. Babalığını yapacaksın. UEFA olarak yapmadığın vakit adam da diyor ki; ben de bu biçimde yaparım. Her kulübün başında uyanık biri çıkar. Çıkıyor da aslına bakarsanız, bizde de var epeyce uyanık. Bir kısmı futbola yatırım yapıyor, bir kısmı da kendine yapıyor. Biz kendine yapanları değil de futbola yatırım yapanları destekleyeceğiz.
“İLKELERİM VAR”
Çok başarılı oldum, ayrıldığım vakit içinder oldu. örneğin Ulusal Ekip ile Kore’den geldiğim vakit boştum. Fatih hocayı Galatasaray’dan aldılar, beni almadılar. Ben demem ancak hayatta kimseye de minnetim yoktur o mevzuda. Beşiktaş’tayken de “Aman gel” diyorlar. Ben de “Şimdi olmaz, benim prensiplerim var iki grup olmaz” dedim. Bakın nereden nereye geliyorsunuz. Bir yerde boşken istemiyorlar. Bir yerden doluyken aman gel diyorlar. Onun için siz doğruyu yapacaksınız. Ben oyuncuyu da söylüyorum. Oğlum seni artık oynatmıyorum ancak oynattığım vakit hazır ol. O talihini kullanmalısın lakin dersen ki “Hoca sen oynattın ancak hazır değilim” kusura bakma, kime ne vakit talih geleceği aşikâr değil. Her vakit hazır olmalısın. Bu hayat için de bu biçimde.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Sen yanlışsız olduktan daha sonra eninde sonunda kazanırsın.
Şenol Güneş: En azından memnun olursun. Vicdanen yapabileceğimi yapmış olurum. Oyuncularıma da birebir şeyi söylerim.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Hepimiz için geçerli hocam. Birkaç başarısızlıktan daha sonra “Hoca makûs, oyuncu berbat, federasyon makûs…”
Şenol Güneş: Tenkit yapsın fakat yok etmek makûs.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Yok edercesine bir tenkit, acımasızlık. Bu da yanlış.
Şenol Güneş: İşte o bizim toplumunun yapısı. Demin dedim ya hayal kırıklığım ve korktuğum şey o. Ben dayanırım da millet dayanmıyor.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Bu sefer muvaffakiyet çıtasını adam üst koyamıyor altında kalmamak için. Hayallerini söz edemiyor. meğer bizim aslında eğitim sistemimizde bu biçimde bir muhtaçlık var. Hayal eden, hayalini epeyce üstte tutabilen bir jenerasyon ve bunun peşinden koşan jenerasyon yetiştirmemiz lazım.
Şenol Güneş: O bahiste ben çalışıyorum. Artık benim hayalim değerli de benim hayalim tek başına bir şey söz etmez. Sizin de hayaliniz var, her insanın hayali var lakin ortak olan hayallerimizi evvel birleştirelim. Benim hayalimde farklılık olabilir lakin ortak hayalde birleşelim. Onun için ortak düşüneceğiz, ortak çalışacağız, ortak hislerimizi paylaşacağız. Bu olduğu vakit kendini geliştirirsin. Grup de o denli bir şey. Her oyuncunun beklentisi var. Biri defans, bir orta saha, biri forvet, biri de oynamıyor. her insanın bakılırsavi var. her insanın tıpkı duyguyu, kanıyı paylaşması için yanlışsız unsurları koymamız gerekiyor. Onu yaptığımızda kuvvetliyüz. örneğin; 3 maç yaptık. Kolay olan güç bitti, güç olan kolay geçti. Bu bir bütündür.
ŞENOL GÜNEŞ İLE SORU-CEVAP
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Hamsi tava mı? Hamsi ızgara mı?
Şenol Güneş: Ben tavayı yiyemiyorum. Kızartma olduğu için yağ dokunuyor lakin miden güzelse hamsi tava yenir. Ben buğulama yiyorum kimi vakit.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Hocam Trabzon’u özlüyorsundur. Bir Trabzon’a da gideceğiz. Çarşıbaşı’na birkaç tesis yapıyoruz. Orada döner mi yiyelim, ne yiyelim?
Şenol Güneş: birlikte gidelim. Hatta Doğu Karadeniz’de 2-3 yere gidelim. Ben örneğin Doğu’da Antep’i de önemsiyorum. Orası da merkezi bir yer. Orada da önemli bir potansiyel var.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Antep’teydim evvelki cuma günü. Her alanda üreten bir kent. Bu fırsatları uygun kıymetlendirmemiz lazım. Şu an nüfus açısından, genç nüfus manasında en yüksekteyiz. Nüfus artış suratı düşüyor. Nüfus artıyor lakin nüfus artış suratında düşüş var. Eskisi üzere değil. Evvelden 4 çocuk var ise artık 2 çocuk var.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Siz artık golf oynuyorsunuz. Öteki?
Şenol Güneş: Artık oynamıyorum. Artık yürüyüş. aslına bakarsanız benim vaktim yok.
Muharrem Kasapoğlu: İlgilendiğiniz sportif branş nedir?
Şenol Güneş: Yürüyüş ve yüzme.
Muharrem Kasapoğlu: Ben de fazlaca seviyorum yüzmeyi.
Şenol Güneş: Ben yüzmeyi sıhhat için de yapıyorum. Bizim Riva’daki tesiste var. Burada da örneğin yarım saat 1 saat yüzerim.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Artık bir yüzme kampanyası başlattık hocam. “Yüzme Bilmeyen Kalmasın” diye bir proje. Artık 40-50 bin üstü ilçelerde her yere havuz yapıyoruz. aslına bakarsan büyükşehirlerde olimpik havuzlarımız var. Yüzme öğrenmek isteyen herkese yüzme öğretiyoruz. Haydi herkes yüzmeye…
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Hocam unutamadığınız maç?
Şenol Güneş: Benim o kadar var ki ancak örneğin kazandığımız olarak Senegal maçını söyleyebilirim. Kaybettiğimizi de ulusal ekip için söyleyeceğim. Letonya maçıydı. Burada Avrupa Şampiyonası’na gidecektik. Orada 1-0 kaybettik, burada 2-2 birliktee kaldık.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Letonya bize daima aykırı geliyor.
Şenol Güneş: Olacak şey değil. 3 tane gol atmışız. 3 tane gol yiyeceğimiz aklımıza gelmez ya. 2-0 galipken rahat olmadı. Bunu şuna bağlıyorum; yorgunluk vardı lakin asıl durum pandemiden dolayı o akşam maç bittikten daha sonra 6 oyuncuda covid çıktı. O denli oynadılar. Çağlar, Enes, Yusuf… Onların hepsi maç bitiminde seyahate gidecekler ya, test yaptılar hepsi müspet çıktı.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Türkiye’ye gelen en düzgün yabancı hoca?
Şenol Güneş: Uygun hocalar geldi. Jupp Derwall’ı başka tutuyorum.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: En yeterli yabancı futbolcu?
Şenol Güneş: Tanıdığım için Şota. Yetenek olarak, kişilik olarak da… Zira genç yaşta aldık onu. Daha piyasaya çıkmamıştı ve bizden Ajax’a gitti. Ben onu önemsiyorum ancak dışarıdan gelen oyuncu olarak Hagi uygun oyuncudur, Alex düzgün oyuncudur.
Muharrem Kasapoğlu: Kaleci olarak?
Şenol Güneş: Kaleci olarak bizim vaktimizde Datcu’yu ben çok seviyordum. Schumacher geldi marka olarak. Benim antrenörlüğüm devrinde Jean-Marie Pfaff geldi lakin onu o kadar tutmam.
Muharrem Kasapoğlu: Yaşar vardı bizim vaktimizde. Sizinle birebir periyottu.
Şenol Güneş: Yaşar ile bizim öykümüz var. Altındağ’da oynuyordu. Ben de Sebat’ta oynuyordum birinci profesyonel yılımda. Antep’e gitti. Antep’ten 9 tane yediler. Transfer ettiler onu ancak şampiyon yaptılar Antep’i.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Yaşar Fener’de güzeldi bir orta.
Şenol Güneş: Berbat kaleci değil ancak fazlaca üst düzey kaleci de değildi. Düzgün bir insandır. Öyküleri epey hoştur. 8 tane yediğimiz maçı epey hoş anlatır ki dalga geçmesi falan fazlaca hoş.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Benim futbolu fazlaca âlâ takip ettiğim senelerda popülerdi. O yüzden Yaşar’ı unutmam.
Şenol Güneş: Popülerdi fakat popülerliği üst çıkamıyor. Kaleciliği eksikti. Bizim devrimizde ben de dahil üst düzey kaleci yoktu.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Hocam en büyük mutluluğunuz?
Şenol Güneş: Mutluluğum ailem ile birlikte olmak. Saha kararına gelirsek Dünya Kupası en değerli mutluluğumdur. Kulüpte de Trabzonspor’un birinci çıkışıdır. Onun var oluşu ile benim var oluşum birlikte oldu. Yani ürettiğiniz ile büyüdünüz. daha sonra ben geldim Beşiktaş’a daha evvel şampiyon oldu, muvaffakiyetler gördü ancak Trabzonspor o muvaffakiyetlerin hiç birini görmedi. Yalnızca ben değil, ekipteki tüm oyuncular birliktece bir eser ortaya çıkardık. Artık tekrar şampiyon olduğunda sevinirsin lakin birincisi üzere olmaz. Dünya Kupası’na katılsak ve üçüncü olsak da birincisi üzere olmayacaktır. ötürüsıyla birinciler hayli değerlidir. Benim için de o Dünya Kupası fazlaca kıymetliydi. Keder olarak Avrupa Şampiyonası’na gidememiştik oraya gitme hakkımı da artık kullandım. Letonya maçında ayağımıza gelmişti. Orada biraz mağdur olduk fakat 2-0’dan 2-2 oldu ve elendik. Ona üzülmüştüm. Çok üzüldüğüm maçlar var yahut sevindiğim maçlar.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Ronaldo mu? Messi mi?
Şenol Güneş: Ben orada ayırmam. İkisini de önemserim lakin yetenek ve çabukluk olarak Messi. İkisi de çalışıyorlar. Bir kez hürmet duyulması lazım. Sürdürülebilir olması epey kıymetli. Ronaldo fazlaca kuvvetli. Çalışma ideolojisi olarak Ronaldo onu sürdürdü. Ronaldo onları yapmasaydı bugünlere de gelemeyebilirdi. Ümit ulusal grupta Portekiz’de oynuyordu. Hamitler de ümit ulusal grupta oynuyordu bu biçimde. Ronaldo zayıftı, dripling özellikleri ile ön plana çıkardı ve onu taşır hale getirdi. İkisini de hürmet duyuyorum. İkisi de tıpkı devrin güzel futbolcuları fakat geçmişle kıyaslamam. Geçmiş örneğin Pele, Maradona. Her oyuncu kendi devrindedir. Artık diyorlar ki; Haaland mı, Mbappe mi yoksa Ronaldo, Messi mi? Ronaldo, Messi ispatladı. Bunlar daha oynayacaklar. Tıpkı bizim gençler üzere. Rüştü kaleciliğini ispatladı, Alpay yaptı, Tugay yaptı. Bunları da 3-5 sene daha sonra konuşabiliriz fakat şu an demek yanlışsız değil. Tamam şimdiki oyuncular fazlaca yetenekli fakat 2 sene, 3 sene, 4 sene daha sonra oynayıp göstermek değerli. Çok yetenekli oyuncudan bir periyot oynayıp da âlâ deyip de daha sonra vazgeçebiliriz. Muhammed diye bir oyuncu var. Daima o örnek veriliyor. Çok uygun oyuncuydu ancak artık piyasada yok. Bize de hocam bu epeyce güzel oynuyor diyorlar. Tamam oynuyor da devam etsin biz de takip ediyoruz. Madem düzgün devam etsin. Etmiyorsa demek ki düzgün futbolcu değil. Düzgün ancak sürdürülebilir hale getiremiyor demek ki.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Bizim o sistemi kurmamız lazım.
Şenol Güneş: Benim hayat ideolojim budur. Oyuncuyu kolay kolay almam aldığımda da kolay kolay bırakmam. Bu benim sevgim ile ilgili değil, sorumluluğum ile ilgili.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Hagi mi Alex mi?
Şenol Güneş: Hagi derim. Ben Hagi’yi daha fazlaca önemsiyorum. Taraftar gözüyle bakmıyorum. Benim aslına bakarsan o denli bir şeyim yoktur.