UEFA Lideri Ceferin, maaş hududu sinyali verdi! Alman Der Spigel mecmuası UEFA Lideri Aleksander Ceferin ile uzun bir röportaj gerçekleştirdi. Mecmuanın iki muhabirinin vakit zaman kendisini hayli zorlayan sorularını cevaplayan UEFA Lideri, bilhassa Muhteşem Lig projesini sürdürmeye çalışan 3 kulüp ve bu mevzuda kendisini arayan ismini vermediği bir kişi için ağır kelamlar söylemiş oldu.
SPİEGEL: Sayın Ceferin. Babanız Slovenya’da insan hakları ihlallerine karşı verdiği çaba ile tanınan bir avukattı. Bu sizi şekillendirdi mi?
CEFERİN: Babamın Kosova’daki maden emekçilerini nasıl savunduğunu hala hatırlıyorum. Miloşeviç rejimini protesto ettikleri için vatan haini olarak ilan edilmişlerdi. Babam bana karşı taraftaki direnç nasıl olursa olsun kimi kıymetlere bağlı kalınması gerektiğini öğretti. 1989’da meskenden gittiğinde aile olarak birbirimize ‘Acaba onu tekrar bakılırsabilecek miyiz?’ diye sormuştuk.
SPİEGEL: Size hayli kuvvetli bir ahlaki bir pusula mı bıraktı?
CEFERİN: Bunu yapan aslında daha fazlaca annemdi. İnsan hakları için inanılmaz sert bir uğraş verdi. Hepimiz ondan hayli şey öğrendik. Biz angaje olma konusunda kendimizden çok emin değilken o bize “olmak zorundasınız” demişti. O babam ve biz çocuklar için ahlaki otoriteydi.
SPİEGEL: Pekala bugün UEFA Lideri olarak ne kadar ahlaki esneklik göstermeniz gerekiyor?
CEFERİN: Göstermemeyi deniyorum. Lakin herbiçimde buna siz benden daha uygun karar verirsiniz.
SPİEGEL: UEFA, 2025 U19 Bayanlar Avrupa Şampiyonası’nı Belarus’a verdi. Bu karar hangi ahlaki pusulaya göre verildi?
CEFERİN: Bakın, Belarusta’ta federasyon ortasında bayan futbolunu geliştirmeye çalışan beşerler var. Bu bayanlar konutlarında maç oynama imkanına sahip olmamalı mı?
SPİEGEL: Belarus Devlet lideri Alexander Lukaschenko, bu biçimde bir turnuvayı kendi imajını düzeltmek için kullanabilir.
CEFERİN: Bu her vakit bir ikilem. Bugün bilgimiz dahilinde olan şeylerden daha sonra bu sonucu almazdık. Şu anda orada olanlar kabul edilebilir üzere değil. Şayet bu durum değişmezse orada turnuvayı düzenleyemeyiz.
SPİEGEL: Avrupa Şampiyonası sırasında Münih’te stadın gökkuşağı renkleriyle ışıklandırılmasını yasakladınız. Lakin tıpkı anda UEFA’nın toplumsal medya hesaplarını gökkuşağı renklerine büründürdünüz. Ayrıyeten stadyumdaki seyircilere gökkuşağı renkli bayrakların dağıtımına müsaade verdiniz. Bütün bunları beşerler nasıl anlamalı?
CEFERİN: UEFA’nın hali hayli net. Her beşere hürmet duyuyoruz. Fakat Münih Valisi üzere bir siyasetçi, UEFA, Macaristan meselade olduğu üzere, öteki bir ülkenin hükümetini protesto etmeyi isterse orada bir hudut koyarız. Biz siyasi bir araç değiliz ve asla olmayacağız.
SPİEGEL: Bu olay UEFA’nın popülaritesini etkiledi lakin…
CEFERİN: Sanmıyorum. Biz aslına bakarsanız hayli sevilmiyoruz. hiç bir federasyon sevilmez aslında. Yırtınsan bile beşerler tersine daima şunu der: Bunları yalnızca para ilgilendiriyor.
SPİEGEL: Macaristan Hükümeti size stat müdahalesi için teşekkür etti mi?
CEFERİN: Hayır. Medya UEFA’ya bu karar için saldırdığı sırada bizim disiplin komitemiz Macaristan Futbol Federasyonu’na taraftarlarının ırkçı davranışları niçiniyle soruşturma açtı. Onlar da bizden epey hoşlanmıyorlar.
SPİEGEL: kimi vakit prestij kayıpları içeriden olur. örneğin Wembley’deki finallerin “süper yayılma etkinliği” haline gelmesi üzere.
CEFERİN: Yapmayın, bu politik bir oyun ve tipik bir popülizm. İskoçya-İngiltere maçından daha sonra İngiltere’de binlerce beşere virüs bulaştı haberleri yapıldı. Stadyumdaki herkes ya testli, ya aşılı ya da güzelleşmiş şahıslardan oluşuyordu. Birebir anda Londra publarında 20 bin insan maç izledi. Bu durumda bizim maçlarımız mı “süper yayılma etkinliği” oluyor?
“Biz stadın tamamı dolu olmalı demedik, tehdit de etmedik”
SPİEGEL: İngiliz sıhhat yetkililerine bakılırsa final sırasında 3.000 şahsa virüs bulaşmış.
CEFERİN: Bu bir sorun. Lakin bir daha de stadyumlar en güzel biçimde denetim edilen yerlerdi. Biz maçlardan daha sonra kentlerde olanlara tesir edemeyiz.
SPİEGEL: UEFA İngiliz Hükümeti’den Wembley Stadı’na mümkün olduğunca epey insan alınmasını istedi lakin.
CEFERİN: Hayır bunu yapmadık. Biz asla stadın tamamı dolu olmalı demedik.
SPİEGEL: Lakin siz Başbakan Orban’ın doluluk garantisi vermesi daha sonrası finali Budapeşte’ye alma tehdidinde bulundunuz.
CEFERİN: Bunu da asla yapmadık.
SPİEGEL: Lakin siz en azından UEFA’nın Wembley için bir yedek planı olduğunu görmelerini sağladınız.
CEFERİN: Bizim her vakit bir acil durum planımız var. Medya daima Macaristan’dan Rusya’dan şikayetçi. Aslında Danimarka da statlara binlerce seyirci almaya başlayan ülkelerden biri. Orada fazla hadise olmadı. Euro 2020’nin bir muvaffakiyet hikayesi olduğunu düşünüyorum.
SPİEGEL: Avrupa Şampiyonası maçları birçoğunun yanında Alipay, Qatar Airways ve Gazprom üzere şirketler tarafınca izleyenlere sunuldu. Bu firmaların ilişkin olduğu ülkelerde insan hakları ihlalleri oluyor. Bunların insanları yabancılaştırdığını anlayabiliyor musunuz?
CEFERİN: Hayır. Bunlar önemli kurumlar. UEFA’nın her ülkeyi mercek altına almasını yahut her sponsoru, her kurumu, her hükümeti incelemesi gerektiğini söylemek kolay. bu biçimde Slovenya’daki çocukları futbol oynaması için desteklemeye paramız kalmazdı.
“BİZ UYUŞTURUCU KARTELLERİNDEN PARA ALMIYORUZ”
SPİEGEL: Yani paranın nereden geldiği sizin için fark etmiyor…
CEFERİN: Bir dakika. Biz uyuşturucu kartellerinden para almıyoruz. Bunlar futbolun gelişimi ancak tabi kendilerini de tanıtmak için önemli yatırım yapmak isteyen kurumlar. Bu firmalara epeyce büyük hürmet duyuyorum. Benim için en kıymetlisi futbolun gelişimi. Bunu anlamak Almanya’da sizlere sıkıntı olabilir lakin UEFA olmadan Avrupa’da 55 ülkenin 45’inde futbol ölürdü.
SPİEGEL: Burada abartmıyor musunuz?
CEFERİN: Slovenya Federasyonu’nun bütçesinin %70’i UEFA’dan geliyor. Orada büyük sponsorlar yok. Büyük bir piyasa değil. Kasım ayında Slovenya ekibi Mura Konferans Ligi’nde Tottenham ile karşılaşacak. Mura TV gelirlerinden yılda yalnızca 80.000 Avro alıyor. Tottenham ise 155.000.000 Avro. Bizim sponsorluk anlaşmalarımızı epeyce kolay eleştiriyorsunuz.
SPİEGEL: Şu andaki en büyük sorununuz, kimi kulüplerin UEFA’dan ayrılıp bir Muhteşem Lig kurma tehdidi. UEFA Şampiyonlar Ligi olmadan yaşayabilir mi?
CEFERİN: Şayet 12 kulüp ayrılsaydı Şampiyonlar Ligi bir daha devam ederdi. Olağan ki daha küçük olur ve daha az para dağıtılırdı. Almanya da daha az para alırdı. Lakin bu Harika Lig kulüplerinin asıl sorunları ne? bir daha bizim sunduğumuz gelirlerin birebirini elde ederlerdi. Lakin bir farkla. Biz parayı herkesle paylaşıyoruz. Elde edilen gelirlerin %93,5’ini UEFA bir daha dağıtıyor. Olağanda her kurum en az %10’unu kendine ayırırdı. Bu tipler futbolu öldürmeyi denediler.
SPİEGEL: Nisan ayında muvaffakiyete ulaşmayan Harika Lig denemesi daha sonrasında Real Madrid, Barcelona ve Juventus hala ayrışıyorlar. Bunu nasıl engellemek istiyorsunuz?
SPİEGEL: Bunu okuduğunuzda nasıl reaksiyon gösterdiniz?
CEFERİN: AB Komitesinden üst seviye bir şahsa bir ileti yolladım ve bildiriye bir evrak ekledim. Bana karşılığı “eğer insanların fikirlerinin parayla değişeceğine inanıyorlarsa bunlar nitekim aptal olmalı” oldu. Bana bildirisini İspanya iç savaşında Dolores Ibarruri’nin ünlü bir kelamıyla bitirmişti. Geçit yok, (No pasaran), bunlarla bir yere varamazlar.
SPİEGEL: Bu kulüpler niçin vazgeçmiyor?
CEFERİN: Bunu direkt bu kulüplere sormanız gerekiyor. Çok sıradan, birtakım kulüplerin maharetsiz işverenleri var. Maaşların devasa yükseklikte olduğundan şikayet ediyorlar. Pekala bu mukaveleleri kim imzaladı? Ben değil.
SPİEGEL: Lionel Messi’nin astronomik maaşını karşılayamadığı için ayrılmak zorunda kalan Barcelona’yı kastediyorsunuz?
CEFERİN: Real Madrid de sızlandı ve kulüp yalnızca Üstün Lig olursa yaşayabilir dediler. Artık de 180 Milyon Avro verip Kylian Mbappe’yi almayı denediler. Tahminen de bu biçimdesi daha yeterli oldu. Taraftarlar bu insanlara dersini verdi.
SPİEGEL: Bu planların gerisinde şahıslardan biri de Juventus Lideri ve epey tesirli bir kurum, Avrupa Kulüpler Birliği eski lideri Andrea Agnelli. Onu bir seferinde dostunuz olarak tanımlamıştınız. Çocuklarından birinin vaftiz babası olduğunuz hakikat mu?
CEFERİN: Evet kızının. Bana bu biçimde bunu sorduğunda onur duydum. Ailenin öbür bireylerini hala epey seviyorum. Lakin sanırım onunla ilgili bir yanılgı yaptım ve onu yanlış değerlendirdim. Üstün Lig ile ilgili olanlar gösterdi ki yakın olmamız onun için sorun değilmiş. Bu bahiste nitekim yorum yapmadık. Agnelli ve ben birbirimizden olabildiğince uzağız.
SPİEGEL: Katarlı iş insanı ve PSG Lideri Nasser Al-Khelaifi bu başkaldırıdan yarar sağladı. Bu kriz daha sonrasında en tesirli futbol yöneticilerinden biri oldu.
CEFERİN: şahsi olarak Al-Khelaifi bundan epey büyük fayda sağlamadı. Futbol kazandı zira o bizi destekledi.
SPİEGEL: Kendisi Avrupa kulüplerinin çıkarlarını savunan ECA Lideri oldu. UEFA İcra Kurulu’na seçildi ve karar düzeneğinde kelam sahibi oldu.
CEFERİN: Al-Khelaifi kulüplerin temsilcisi. Daima bütün kulüplerle konuşması gerekiyor. Bu hayli komplike bir iş.
“PSG, Katar’ın politik bir projesi değil”
SPİEGEL: niye sizin tarafınızda durdu?
CEFERİN: Bizim tarafımızda durmasından hayli etkilendim. Kamuoyunda yeni güçlü kulüp sahiplerinin Muhteşem Lig’i istediği kanısı vardı. Fakat daha sonradan anlaşıldı ki, bize en başta 3 Avrupa kulübünün işvereni saldırıyor. Lakin Bayern ve Dortmund’un yanında Avrupalı olmayan bir kulüp lideri bize sadık kaldı.
SPİEGEL: Artık Paris’te Messi, Ramos, Mbappe ve Neymar oynuyorlar. PSG’nin bu transfer sarhoşluğu ne kadar politik motivasyon içeriyor?
CEFERİN: Paris’in Katar’daki Dünya Kupası niçiniyle oyuncu transferi yaptığını mı düşünüyorsunuz? Ben değil.
SPİEGEL: PSG’yi Katar’ın politik bir projesi olarak görmüyor musunuz?
CEFERİN: Hayır, onlar her kulüp üzere yalnızca Şampiyonlar Ligi’ni kazanmak istiyor.
“Kurallara uydukları sürece katiyen sorun yok”
SPİEGEL: Şayet kazanırlarsa kupayı havaya kaldırdıklarında natürel ki her yerde Katar yazılarının görülmesini isteyecekler.
CEFERİN: Onlar markalarının reklamını yapmak istiyorlar, bizim başka sponsorlarımız için yaptığımız üzere.
SPİEGEL: Burada olay markalarla değil tersine otoriter Katar devleti ile alakalı. Bu sizin için sorun değil mi?
CEFERİN: Hayır. Benim için her ülke reklamını yapabilir. Kurallara uydukları sürece mutlaka sorun görmüyorum.
“POLİTİKACILARA, SİZİN KARIŞMANIZ GEREKİR Mİ DESEYDİM?”
SPİEGEL: AB Kurul lideri Ursula von der Leyen ve Lider yardımcısı Margaritis Schinas ile buluştunuz. Harika Lig belirtildiğında Schinas sizi destekledi. Birebir biçimde Emmanuel Macron ve Boris Johnson da. UEFA’nın buna gereksinimi var mı?
CEFERİN: bu biçimde bir şey her vakit yardımcı olur. Siyasetçilerin âlâ şeyler için adım atmalarından dolayı sevinçliyim. Ancak lobi yapmadım ve Macron ile de konuşmadım. Muhteşem Lig kamuoyunun niyetlerine karşı geliyor ve siyasetçiler da bunu hissediyor.
SPİEGEL: Lakin Münih’te siyasetçiler futbolu ileti vermek için kullandıklarında durumu sorun olarak gördünüz. UEFA siyasetçileri kendi egemenliğini korumak için kullandığında niye sorun olmuyor?
CEFERİN: Zira olanlar politik bir çerçevede gelişti. Toplumda her şey politik kararlara bağlıdır. Ne yapmam gerekirdi ki. Siyasetçilere sizin karışmamanız gerekir mi deseydim?
“O tipten tekrar haber alamadım”
SPİEGEL: Almanya’dan bir tepki beklediniz mi?
CEFERİN: Evet, zira her şeydilk evvel Almanya’daki taraftarlar Muhteşem Lig’i protesto ettiler. Fakat siyasetçileri aramadım. 48 saat adeta bir çamaşır makinesinin ortasındaymış sıkılıyormuş üzere hissettim kendimi. Uyuyamadım, yemek yiyemedim yahut bir şey içemedim. İki günün daha sonrasında da bu devam etti. Bana sonrasındasında hayli daha garip şeyler oldu.
SPİEGEL: Örneğin?
CEFERİN: Bir defasında eşimle otomobilde bir tiyatro oyunu için yoldaydık. Birden Muhteşem Lig’in danışmanlarından biri beni aradı ve bana onlarla birlikte olmamı teklif etti. Harika Lig’i UEFA’nın organize etmesi gerektiğini söylemiş oldu. Ben de ona bunu fakat meczup olursam yapabileceğimi söylemiş oldum. daha sonra bana hayli paraları ve tesirleri olduğunu şayet karşı koyarsam beni dava edeceklerini söylemiş oldu. Beni hata duyurusu ile tehdit etti. birinci vakit içinderda ona kelamda hata duyurusunun içine s..çar modüllerim dedim. İkinci olarak şayet o denli bir şey yaparsanız ellerime kelepçelerin takılıp gdolayıleceğimden emin olmaları gerektiğini söylemiş oldum. Bunu futbol topluluğu görseydi o ve arkadaşlarının işi bitmişti. Eşim şoke oldu. O tipten tekrar haber almadım.
SPİEGEL: her neyse ki şanslısınız, karatede siyah jenerasyonunuz var.
CEFERİN: Lütfen rica ediyorum. Kabahat duyurusu? Ne için? Ben Üstün Lig’i istemediğimi söylemiş oldum. Uyuşturucu yahut öteki bir şey kaçırmadım.
SPİEGEL: Harika Lig bir çeşit maaş üst hududu uygulamak istiyordu. Bu tip kurallara taraftar mısınız?
CEFERİN: Aslında o denli. Lakin AB’nin bu biçimde bir modele müsaade verip vermeyeceğini görmemiz gerekiyor.
SPİEGEL: Bir lüks vergisinden bahsediyorsunuz. birebir vakitte Finansal Fair Play kuralı ortadan kalkacak. Bu nasıl olacak?
CEFERİN: Gelecekte FFP yerine daha fazlaca rekabetçi bir istikrardan konuşmalıyız. Büsbütün kulüplerin harcamalarını sınırlamakla ilgili bir durum. Şayet limiti aşarlarsa bir çeşit vergi ödeyecekler. Bu da kurallara uyan öteki kulüplere dağıtılacak.
SPİEGEL: Bu ancak iktisadı kuvvetli kulüplerin birazcık lüks vergisi ödeme karşılığında istedikleri üzere oyuncular için para harcanmasına niye olur.
CEFERİN: Bu vergi fazlaca çok yüksek olmalı. Şayet kural bir kulüp için 300 Milyon harcayabilir diyor ancak sayı 500’e çıkıyorsa bu biçimde 200 milyon da öbür kulüplere giden vergi ödemesi gerekecek. Burada sağlam bir kurallar dizisi olmalı. çabucak hemen karar verilmiş bir şey yok.
“Bu dönemin sonunda lüks vergisi ve maaş üst limiti sonucu çıkar”
SPİEGEL: Lüks vergisi ve maaş üst limiti ile ilgili karar ne vakit çıkacak?
CEFERİN: Yıl sonuna kadar çıkmasını umuyorum. En geç de bu dönemin sonunda.
SPİEGEL: 2023’de yapılacak seçimde adaylığınızı bir daha koymayı planlıyor musunuz?
CEFERİN: Evet. Bu işi seviyorum. Düşündüğümden daha gerilimli lakin futbolu seviyorum. Şu andaki hayatım eksiksiz.
SPİEGEL: Sayın Ceferin. Babanız Slovenya’da insan hakları ihlallerine karşı verdiği çaba ile tanınan bir avukattı. Bu sizi şekillendirdi mi?
CEFERİN: Babamın Kosova’daki maden emekçilerini nasıl savunduğunu hala hatırlıyorum. Miloşeviç rejimini protesto ettikleri için vatan haini olarak ilan edilmişlerdi. Babam bana karşı taraftaki direnç nasıl olursa olsun kimi kıymetlere bağlı kalınması gerektiğini öğretti. 1989’da meskenden gittiğinde aile olarak birbirimize ‘Acaba onu tekrar bakılırsabilecek miyiz?’ diye sormuştuk.
SPİEGEL: Size hayli kuvvetli bir ahlaki bir pusula mı bıraktı?
CEFERİN: Bunu yapan aslında daha fazlaca annemdi. İnsan hakları için inanılmaz sert bir uğraş verdi. Hepimiz ondan hayli şey öğrendik. Biz angaje olma konusunda kendimizden çok emin değilken o bize “olmak zorundasınız” demişti. O babam ve biz çocuklar için ahlaki otoriteydi.
SPİEGEL: Pekala bugün UEFA Lideri olarak ne kadar ahlaki esneklik göstermeniz gerekiyor?
CEFERİN: Göstermemeyi deniyorum. Lakin herbiçimde buna siz benden daha uygun karar verirsiniz.
SPİEGEL: UEFA, 2025 U19 Bayanlar Avrupa Şampiyonası’nı Belarus’a verdi. Bu karar hangi ahlaki pusulaya göre verildi?
CEFERİN: Bakın, Belarusta’ta federasyon ortasında bayan futbolunu geliştirmeye çalışan beşerler var. Bu bayanlar konutlarında maç oynama imkanına sahip olmamalı mı?
SPİEGEL: Belarus Devlet lideri Alexander Lukaschenko, bu biçimde bir turnuvayı kendi imajını düzeltmek için kullanabilir.
CEFERİN: Bu her vakit bir ikilem. Bugün bilgimiz dahilinde olan şeylerden daha sonra bu sonucu almazdık. Şu anda orada olanlar kabul edilebilir üzere değil. Şayet bu durum değişmezse orada turnuvayı düzenleyemeyiz.
SPİEGEL: Avrupa Şampiyonası sırasında Münih’te stadın gökkuşağı renkleriyle ışıklandırılmasını yasakladınız. Lakin tıpkı anda UEFA’nın toplumsal medya hesaplarını gökkuşağı renklerine büründürdünüz. Ayrıyeten stadyumdaki seyircilere gökkuşağı renkli bayrakların dağıtımına müsaade verdiniz. Bütün bunları beşerler nasıl anlamalı?
CEFERİN: UEFA’nın hali hayli net. Her beşere hürmet duyuyoruz. Fakat Münih Valisi üzere bir siyasetçi, UEFA, Macaristan meselade olduğu üzere, öteki bir ülkenin hükümetini protesto etmeyi isterse orada bir hudut koyarız. Biz siyasi bir araç değiliz ve asla olmayacağız.
SPİEGEL: Bu olay UEFA’nın popülaritesini etkiledi lakin…
CEFERİN: Sanmıyorum. Biz aslına bakarsanız hayli sevilmiyoruz. hiç bir federasyon sevilmez aslında. Yırtınsan bile beşerler tersine daima şunu der: Bunları yalnızca para ilgilendiriyor.
SPİEGEL: Macaristan Hükümeti size stat müdahalesi için teşekkür etti mi?
CEFERİN: Hayır. Medya UEFA’ya bu karar için saldırdığı sırada bizim disiplin komitemiz Macaristan Futbol Federasyonu’na taraftarlarının ırkçı davranışları niçiniyle soruşturma açtı. Onlar da bizden epey hoşlanmıyorlar.
SPİEGEL: kimi vakit prestij kayıpları içeriden olur. örneğin Wembley’deki finallerin “süper yayılma etkinliği” haline gelmesi üzere.
CEFERİN: Yapmayın, bu politik bir oyun ve tipik bir popülizm. İskoçya-İngiltere maçından daha sonra İngiltere’de binlerce beşere virüs bulaştı haberleri yapıldı. Stadyumdaki herkes ya testli, ya aşılı ya da güzelleşmiş şahıslardan oluşuyordu. Birebir anda Londra publarında 20 bin insan maç izledi. Bu durumda bizim maçlarımız mı “süper yayılma etkinliği” oluyor?
“Biz stadın tamamı dolu olmalı demedik, tehdit de etmedik”
SPİEGEL: İngiliz sıhhat yetkililerine bakılırsa final sırasında 3.000 şahsa virüs bulaşmış.
CEFERİN: Bu bir sorun. Lakin bir daha de stadyumlar en güzel biçimde denetim edilen yerlerdi. Biz maçlardan daha sonra kentlerde olanlara tesir edemeyiz.
SPİEGEL: UEFA İngiliz Hükümeti’den Wembley Stadı’na mümkün olduğunca epey insan alınmasını istedi lakin.
CEFERİN: Hayır bunu yapmadık. Biz asla stadın tamamı dolu olmalı demedik.
SPİEGEL: Lakin siz Başbakan Orban’ın doluluk garantisi vermesi daha sonrası finali Budapeşte’ye alma tehdidinde bulundunuz.
CEFERİN: Bunu da asla yapmadık.
SPİEGEL: Lakin siz en azından UEFA’nın Wembley için bir yedek planı olduğunu görmelerini sağladınız.
CEFERİN: Bizim her vakit bir acil durum planımız var. Medya daima Macaristan’dan Rusya’dan şikayetçi. Aslında Danimarka da statlara binlerce seyirci almaya başlayan ülkelerden biri. Orada fazla hadise olmadı. Euro 2020’nin bir muvaffakiyet hikayesi olduğunu düşünüyorum.
SPİEGEL: Avrupa Şampiyonası maçları birçoğunun yanında Alipay, Qatar Airways ve Gazprom üzere şirketler tarafınca izleyenlere sunuldu. Bu firmaların ilişkin olduğu ülkelerde insan hakları ihlalleri oluyor. Bunların insanları yabancılaştırdığını anlayabiliyor musunuz?
CEFERİN: Hayır. Bunlar önemli kurumlar. UEFA’nın her ülkeyi mercek altına almasını yahut her sponsoru, her kurumu, her hükümeti incelemesi gerektiğini söylemek kolay. bu biçimde Slovenya’daki çocukları futbol oynaması için desteklemeye paramız kalmazdı.
“BİZ UYUŞTURUCU KARTELLERİNDEN PARA ALMIYORUZ”
SPİEGEL: Yani paranın nereden geldiği sizin için fark etmiyor…
CEFERİN: Bir dakika. Biz uyuşturucu kartellerinden para almıyoruz. Bunlar futbolun gelişimi ancak tabi kendilerini de tanıtmak için önemli yatırım yapmak isteyen kurumlar. Bu firmalara epeyce büyük hürmet duyuyorum. Benim için en kıymetlisi futbolun gelişimi. Bunu anlamak Almanya’da sizlere sıkıntı olabilir lakin UEFA olmadan Avrupa’da 55 ülkenin 45’inde futbol ölürdü.
SPİEGEL: Burada abartmıyor musunuz?
CEFERİN: Slovenya Federasyonu’nun bütçesinin %70’i UEFA’dan geliyor. Orada büyük sponsorlar yok. Büyük bir piyasa değil. Kasım ayında Slovenya ekibi Mura Konferans Ligi’nde Tottenham ile karşılaşacak. Mura TV gelirlerinden yılda yalnızca 80.000 Avro alıyor. Tottenham ise 155.000.000 Avro. Bizim sponsorluk anlaşmalarımızı epeyce kolay eleştiriyorsunuz.
SPİEGEL: Şu andaki en büyük sorununuz, kimi kulüplerin UEFA’dan ayrılıp bir Muhteşem Lig kurma tehdidi. UEFA Şampiyonlar Ligi olmadan yaşayabilir mi?
CEFERİN: Şayet 12 kulüp ayrılsaydı Şampiyonlar Ligi bir daha devam ederdi. Olağan ki daha küçük olur ve daha az para dağıtılırdı. Almanya da daha az para alırdı. Lakin bu Harika Lig kulüplerinin asıl sorunları ne? bir daha bizim sunduğumuz gelirlerin birebirini elde ederlerdi. Lakin bir farkla. Biz parayı herkesle paylaşıyoruz. Elde edilen gelirlerin %93,5’ini UEFA bir daha dağıtıyor. Olağanda her kurum en az %10’unu kendine ayırırdı. Bu tipler futbolu öldürmeyi denediler.
SPİEGEL: Nisan ayında muvaffakiyete ulaşmayan Harika Lig denemesi daha sonrasında Real Madrid, Barcelona ve Juventus hala ayrışıyorlar. Bunu nasıl engellemek istiyorsunuz?
SPİEGEL: Bunu okuduğunuzda nasıl reaksiyon gösterdiniz?
CEFERİN: AB Komitesinden üst seviye bir şahsa bir ileti yolladım ve bildiriye bir evrak ekledim. Bana karşılığı “eğer insanların fikirlerinin parayla değişeceğine inanıyorlarsa bunlar nitekim aptal olmalı” oldu. Bana bildirisini İspanya iç savaşında Dolores Ibarruri’nin ünlü bir kelamıyla bitirmişti. Geçit yok, (No pasaran), bunlarla bir yere varamazlar.
SPİEGEL: Bu kulüpler niçin vazgeçmiyor?
CEFERİN: Bunu direkt bu kulüplere sormanız gerekiyor. Çok sıradan, birtakım kulüplerin maharetsiz işverenleri var. Maaşların devasa yükseklikte olduğundan şikayet ediyorlar. Pekala bu mukaveleleri kim imzaladı? Ben değil.
SPİEGEL: Lionel Messi’nin astronomik maaşını karşılayamadığı için ayrılmak zorunda kalan Barcelona’yı kastediyorsunuz?
CEFERİN: Real Madrid de sızlandı ve kulüp yalnızca Üstün Lig olursa yaşayabilir dediler. Artık de 180 Milyon Avro verip Kylian Mbappe’yi almayı denediler. Tahminen de bu biçimdesi daha yeterli oldu. Taraftarlar bu insanlara dersini verdi.
SPİEGEL: Bu planların gerisinde şahıslardan biri de Juventus Lideri ve epey tesirli bir kurum, Avrupa Kulüpler Birliği eski lideri Andrea Agnelli. Onu bir seferinde dostunuz olarak tanımlamıştınız. Çocuklarından birinin vaftiz babası olduğunuz hakikat mu?
CEFERİN: Evet kızının. Bana bu biçimde bunu sorduğunda onur duydum. Ailenin öbür bireylerini hala epey seviyorum. Lakin sanırım onunla ilgili bir yanılgı yaptım ve onu yanlış değerlendirdim. Üstün Lig ile ilgili olanlar gösterdi ki yakın olmamız onun için sorun değilmiş. Bu bahiste nitekim yorum yapmadık. Agnelli ve ben birbirimizden olabildiğince uzağız.
SPİEGEL: Katarlı iş insanı ve PSG Lideri Nasser Al-Khelaifi bu başkaldırıdan yarar sağladı. Bu kriz daha sonrasında en tesirli futbol yöneticilerinden biri oldu.
CEFERİN: şahsi olarak Al-Khelaifi bundan epey büyük fayda sağlamadı. Futbol kazandı zira o bizi destekledi.
SPİEGEL: Kendisi Avrupa kulüplerinin çıkarlarını savunan ECA Lideri oldu. UEFA İcra Kurulu’na seçildi ve karar düzeneğinde kelam sahibi oldu.
CEFERİN: Al-Khelaifi kulüplerin temsilcisi. Daima bütün kulüplerle konuşması gerekiyor. Bu hayli komplike bir iş.
“PSG, Katar’ın politik bir projesi değil”
SPİEGEL: niye sizin tarafınızda durdu?
CEFERİN: Bizim tarafımızda durmasından hayli etkilendim. Kamuoyunda yeni güçlü kulüp sahiplerinin Muhteşem Lig’i istediği kanısı vardı. Fakat daha sonradan anlaşıldı ki, bize en başta 3 Avrupa kulübünün işvereni saldırıyor. Lakin Bayern ve Dortmund’un yanında Avrupalı olmayan bir kulüp lideri bize sadık kaldı.
SPİEGEL: Artık Paris’te Messi, Ramos, Mbappe ve Neymar oynuyorlar. PSG’nin bu transfer sarhoşluğu ne kadar politik motivasyon içeriyor?
CEFERİN: Paris’in Katar’daki Dünya Kupası niçiniyle oyuncu transferi yaptığını mı düşünüyorsunuz? Ben değil.
SPİEGEL: PSG’yi Katar’ın politik bir projesi olarak görmüyor musunuz?
CEFERİN: Hayır, onlar her kulüp üzere yalnızca Şampiyonlar Ligi’ni kazanmak istiyor.
“Kurallara uydukları sürece katiyen sorun yok”
SPİEGEL: Şayet kazanırlarsa kupayı havaya kaldırdıklarında natürel ki her yerde Katar yazılarının görülmesini isteyecekler.
CEFERİN: Onlar markalarının reklamını yapmak istiyorlar, bizim başka sponsorlarımız için yaptığımız üzere.
SPİEGEL: Burada olay markalarla değil tersine otoriter Katar devleti ile alakalı. Bu sizin için sorun değil mi?
CEFERİN: Hayır. Benim için her ülke reklamını yapabilir. Kurallara uydukları sürece mutlaka sorun görmüyorum.
“POLİTİKACILARA, SİZİN KARIŞMANIZ GEREKİR Mİ DESEYDİM?”
SPİEGEL: AB Kurul lideri Ursula von der Leyen ve Lider yardımcısı Margaritis Schinas ile buluştunuz. Harika Lig belirtildiğında Schinas sizi destekledi. Birebir biçimde Emmanuel Macron ve Boris Johnson da. UEFA’nın buna gereksinimi var mı?
CEFERİN: bu biçimde bir şey her vakit yardımcı olur. Siyasetçilerin âlâ şeyler için adım atmalarından dolayı sevinçliyim. Ancak lobi yapmadım ve Macron ile de konuşmadım. Muhteşem Lig kamuoyunun niyetlerine karşı geliyor ve siyasetçiler da bunu hissediyor.
SPİEGEL: Lakin Münih’te siyasetçiler futbolu ileti vermek için kullandıklarında durumu sorun olarak gördünüz. UEFA siyasetçileri kendi egemenliğini korumak için kullandığında niye sorun olmuyor?
CEFERİN: Zira olanlar politik bir çerçevede gelişti. Toplumda her şey politik kararlara bağlıdır. Ne yapmam gerekirdi ki. Siyasetçilere sizin karışmamanız gerekir mi deseydim?
“O tipten tekrar haber alamadım”
SPİEGEL: Almanya’dan bir tepki beklediniz mi?
CEFERİN: Evet, zira her şeydilk evvel Almanya’daki taraftarlar Muhteşem Lig’i protesto ettiler. Fakat siyasetçileri aramadım. 48 saat adeta bir çamaşır makinesinin ortasındaymış sıkılıyormuş üzere hissettim kendimi. Uyuyamadım, yemek yiyemedim yahut bir şey içemedim. İki günün daha sonrasında da bu devam etti. Bana sonrasındasında hayli daha garip şeyler oldu.
SPİEGEL: Örneğin?
CEFERİN: Bir defasında eşimle otomobilde bir tiyatro oyunu için yoldaydık. Birden Muhteşem Lig’in danışmanlarından biri beni aradı ve bana onlarla birlikte olmamı teklif etti. Harika Lig’i UEFA’nın organize etmesi gerektiğini söylemiş oldu. Ben de ona bunu fakat meczup olursam yapabileceğimi söylemiş oldum. daha sonra bana hayli paraları ve tesirleri olduğunu şayet karşı koyarsam beni dava edeceklerini söylemiş oldu. Beni hata duyurusu ile tehdit etti. birinci vakit içinderda ona kelamda hata duyurusunun içine s..çar modüllerim dedim. İkinci olarak şayet o denli bir şey yaparsanız ellerime kelepçelerin takılıp gdolayıleceğimden emin olmaları gerektiğini söylemiş oldum. Bunu futbol topluluğu görseydi o ve arkadaşlarının işi bitmişti. Eşim şoke oldu. O tipten tekrar haber almadım.
SPİEGEL: her neyse ki şanslısınız, karatede siyah jenerasyonunuz var.
CEFERİN: Lütfen rica ediyorum. Kabahat duyurusu? Ne için? Ben Üstün Lig’i istemediğimi söylemiş oldum. Uyuşturucu yahut öteki bir şey kaçırmadım.
SPİEGEL: Harika Lig bir çeşit maaş üst hududu uygulamak istiyordu. Bu tip kurallara taraftar mısınız?
CEFERİN: Aslında o denli. Lakin AB’nin bu biçimde bir modele müsaade verip vermeyeceğini görmemiz gerekiyor.
SPİEGEL: Bir lüks vergisinden bahsediyorsunuz. birebir vakitte Finansal Fair Play kuralı ortadan kalkacak. Bu nasıl olacak?
CEFERİN: Gelecekte FFP yerine daha fazlaca rekabetçi bir istikrardan konuşmalıyız. Büsbütün kulüplerin harcamalarını sınırlamakla ilgili bir durum. Şayet limiti aşarlarsa bir çeşit vergi ödeyecekler. Bu da kurallara uyan öteki kulüplere dağıtılacak.
SPİEGEL: Bu ancak iktisadı kuvvetli kulüplerin birazcık lüks vergisi ödeme karşılığında istedikleri üzere oyuncular için para harcanmasına niye olur.
CEFERİN: Bu vergi fazlaca çok yüksek olmalı. Şayet kural bir kulüp için 300 Milyon harcayabilir diyor ancak sayı 500’e çıkıyorsa bu biçimde 200 milyon da öbür kulüplere giden vergi ödemesi gerekecek. Burada sağlam bir kurallar dizisi olmalı. çabucak hemen karar verilmiş bir şey yok.
“Bu dönemin sonunda lüks vergisi ve maaş üst limiti sonucu çıkar”
SPİEGEL: Lüks vergisi ve maaş üst limiti ile ilgili karar ne vakit çıkacak?
CEFERİN: Yıl sonuna kadar çıkmasını umuyorum. En geç de bu dönemin sonunda.
SPİEGEL: 2023’de yapılacak seçimde adaylığınızı bir daha koymayı planlıyor musunuz?
CEFERİN: Evet. Bu işi seviyorum. Düşündüğümden daha gerilimli lakin futbolu seviyorum. Şu andaki hayatım eksiksiz.